Legifrance : catheters,perfusions.


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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : Wednesday 1 October 2014 à 21h02


Eh bien, dans le reste des cas c'est donc assimilable à deux perfs....

"la bonté est le signe distinctif d’un esprit supérieur" Beethoven
" Le comble de l’intelligence, c’est la bonté " Proust

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pilipi69
Membre

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Date du message : Wednesday 1 October 2014 à 21h35


Ceci devrait pas mal vous aider :
issu du site de la F..

Tout sur les nouvelles cotations des perfusions

L’arrêté de modifi cation du livre III de la liste des actes et prestations relatif aux perfusions est paru au Journal offi ciel du 30 septembre 2014.
Dans le prolongement de l’avenant n°3 à la convention nationale, les partenaires conventionnels ont procédé à la réforme des dispositions de la Nomenclature
générale des actes professionnels (NGAP) sur les perfusions dans un but de simplification et d’adaptation à l’évolution des prises en charge.
Ainsi, l’article 9 du chapitre I du Titre XVI de la NGAP est supprimé et les articles 1, 3, 4 et 5 du chapitre II sont modifiés.

Appliquez dès à présent les nouvelles cotations, elles simplifi ent et sécurisent votre activité et dans la très grande majorité des cas, la valorisent.
Les conditions sont réunies pour que vous puissiez investir ce segment des soins.

LES NOUVELLES COTATIONS EN 5 POINTS CLÉ
La séance de perfusion de moins d’une heure sous surveillance continue comprend la préparation des produits à injecter, la préparation du matériel de perfusion, la perfusion des produits de façon successive ou simultanée, la surveillance et l’arrêt de la perfusion avec le pansement.

La séance de perfusion supérieure à une heure, sans surveillance continue, comprend la préparation des produits à injecter, la préparation du matériel de perfusion, la pose de la perfusion, l’organisation des contrôles et la gestion des complications éventuelles ; ces contrôles et les interventions à domicile pour complication peuvent donner lieu à des frais de déplacement.

1/ PLUS SIMPLE, UNE TARIFICATION FORFAITISÉE :
• FORFAIT AMI 9 : perfusions courtes de moins d’une heure, obligatoirement faites sous la surveillance continue de l’infi rmière. Forfait applicable quelle que soit la voie d’abord et quelle que soit la pathologie du patient (hors soins aux patients cancéreux ou immunodéprimés).

• FORFAIT supplémentaire AMI 6/ heure -dans un maximum de 5
heures- : pour surveillance continue d’une perfusion au-delà de la 1ère heure

• FORFAIT AMI 14 : perfusions de plus d’une heure sans notion de surveillance continue avec organisation d’une surveillance. Forfait applicable quelle que soit la voie d’abord et quelle que soit la pathologie du patient (hors soins aux patients cancéreux ou immunodéprimés).

• Maintien des cotations forfaitaires des articles 4 et 5 des soins spécialisés:
: AMI 15, perfusion d’antibiotiques chez un patient atteint de mucoviscidose,
et AMI 15 et AMI 10, perfusion pour un patient cancéreux ou immunodéprimé.

La formalité d’accord préalable est supprimée.

• Maintien de l’AMI 4 d’organisation de surveillance hors le jour de la pose ou du retrait et de l’AMI 5 pour le retrait des perfusions de plus
d’une heure. Ce forfait n’est pas cumulable avec le forfait de perfusion sous surveillance continue.

2/ PLUS SÛR, DES RÈGLES DE CUMULS CLARIFIÉES :
• FORFAITS AMI 14 + AMI 9 : cumulables à taux plein par dérogation à l’article 11 B.
• FORFAITS AMI 15 + AMI 10 : cumulables à taux plein par dérogation à l’article 11 B.
• FORFAIT AMI 10 + 1 autre acte : cumulables avec application de l’article 11 B des dispositions générales de la NGAP (1/2 tarif)
Donc les perfs et les pst lourds et complexes ne se cumulent plus ?
• FORFAIT AMI 9 + 1 autre acte : cumulables avec application de l’article 11 B des dispositions
Donc les perfs et les pst lourds et complexes ne se cumulent plus ?
• FORFAIT AMI 15 + 1 autre acte : cumulables avec application de l’article 11 B des dispositions générales de la NGAP (1/2 tarif)
Donc les perfs et les pst lourds et complexes ne se cumulent plus ?
• FORFAIT AMI 5 - pour le retrait d’une perfusion + 1 autre acte : cumulables avec application de l’article 11 B des dispositions générales de la
NGAP (1/2 tarif)

3/ NOUVEAU, UN FORFAIT POUR LES ACTES INTERMÉDIAIRES
• FORFAIT AMI 4,1 : acte technique programmé -changement de fl acon, branchement en Y, programmation de pompe, vérifi cation du
débit…- Tout acte intermédiaire réalisé entre la pose et le retrait d’une perfusion est rémunéré en sus des forfaits précédents.

4/ ET AUSSI UNE RÉMUNÉRATION POUR INTERVENTION SUR DEMANDE DU PATIENT
• FORFAIT AMI 4,1 : pour toute intervention non-programmée et hors prescription médicale sur la ligne de perfusion sur appel du patient justifiant un déplacement de l’infirmier.
Cet acte jusqu’alors non facturable est associé aux actes intermédiaires (point 4).
Vous pouvez coter AMI 15 + AMI 10 pour une perfusion longue avec une perfusion courte dans le temps de la première.
Deuxième cas de fi gure, avec une prescription pour un AMI 10, un pansement simple, un pansement complexe ou une sous-cutanée peuvent dorénavant être cumulés avec le 2e acte à demi taux.
générales de la NGAP (1/2 tarif)

5/ LES DISPOSITIONS DIVERSES
• Suppression des formations complémentaires obligatoires pour les DE antérieurs à 1992.
• Prise en compte des perfusions sur voie centrale à abord périphérique (piccline).
• Suppression de la limitation à 3 AMI 15 par jour pour les patients atteints de mucoviscidose, cotation en AMI 9 ou AMI 14 pour les perfusions hors de la
présence continue de l’infi rmière.
• Le traitement à domicile d’un patient atteint de mucoviscidose par perfusions d’antibiotique sous surveillance continue fait l’objet d’un protocole précisé à l’article 5

• La formalité de l’accord préalable est supprimée,
• idem pour le forfait en AMI 15 pour les perfusions de plus de 1 heure sans surveillance continue
> Les cotations sont les mêmes pour toutes les voies d’abord y compris la voie sous cutanée
> AMI 4 et AMI 4,1 par contrôle prescrit (avec les indemnités afférentes à cet acte)
> AMI 4,1 : possibilité de facturer cet acte sur appel du patient ou de son entourage

DES ZONES D’OMBRES ?
• L’arrêté permet de facturer en AMI 15 (présence continue de l’infirmière) toutes les séances réalisées pour les patients atteints de mucoviscidose
quel qu’en soit le nombre. Sans présence de l’infirmière en continue, la cotation se fera comme pour une perfusion ordinaire AMI 14 + 4,1 si déplacement
supplémentaire.
• L’AMI 14 de surveillance est réservé aux perfusions longues, uniquement en dehors des jours de pose et de retrait. En revanche, vous pourrez coter
un forfait AMI 5 pour le retrait de la perfusion longue.


Bonne LECture ....................................

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bibi
Administratrice

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Date du message : Wednesday 1 October 2014 à 23h03


G1i__

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Maxou
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Date du message : Friday 3 October 2014 à 01h06


Question bête:

L'AMI5 de retrait concerne le retrait de l'aiguille (cathelon ou aiguille de Bebert) ou simplement le rinçage et l'arrêt de la perf lorsqu'on passe le matin après par exemple une nutrition parentérale ??

:|

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nini79
Membre

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 15h05


picpic a écrit :

Je ne vois pas où est le "blème" :
-AMI 14 en concidérant que la perf passera en 1h05 (donc sup à 1h et pas de surveillance continue)
-AMI 5 de retrait.

Et l'ordonnance tu en fais quoi? Diffuseur de 100ml avec débit de 100ml/h à passer donc en 60 minutes
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bibi
Administratrice

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 15h16


Citation :

L'AMI5 de retrait concerne le retrait de l'aiguille (cathelon ou aiguille de Bebert) ou simplement le rinçage et l'arrêt de la perf lorsqu'on passe le matin après par exemple une nutrition parentérale ??

l'arret d'une perfusion sup à 1h il y a quand meme un bleme pour les perf inf à 1H sans surveillance continue ... (faudra faire ajouter surv continue sur la prescription )

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 15h43


Ou pas.

De toute façon, pour une perfusette, on va rester si cela dure 20 mns...je me vois mal partir pour revenir aussitôt après.

Eh bien, les signataires ont encore merdé sur ce coup_là, ou alors l'UNCAM considère que c'est applicable à tout le monde.

"la bonté est le signe distinctif d’un esprit supérieur" Beethoven
" Le comble de l’intelligence, c’est la bonté " Proust

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bibi
Administratrice

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 16h06


Citation :

ou alors l'UNCAM considère que c'est applicable à tout le monde

,c'est plutot l'occasion pour eux de récupérer des indus si l'ordo ne stipule pas sous surv continue

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 16h09


Et comment vont-ils le prouver ?

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bibi
Administratrice

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 16h12


ils s'en foutent de prouver pour eux faudra que ca soit noter sur ordo
quoiqu'ils leur arrivent de tel aux patients d'une idel qu'ils surveillent pour vérifier si les passages sont effectués,ce qu'elle fait etc...

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 16h45


Sauf que là, pas sûr pour eux qu'ils aient le droit pour eux....continue ne veut pas dire permanente ou au chevet.

A jouer avec les mots.....

"la bonté est le signe distinctif d’un esprit supérieur" Beethoven
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bibi
Administratrice

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Date du message : Friday 3 October 2014 à 21h58


comment veux tu surveiller en continu autrement ?

Ce n'est pas parce que l'erreur se propage qu'elle devient vérité. Gandhi

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picpic
Membre

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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 15h45


nini79 a écrit :
picpic a écrit :

Je ne vois pas où est le "blème" :
-AMI 14 en concidérant que la perf passera en 1h05 (donc sup à 1h et pas de surveillance continue)
-AMI 5 de retrait.

Et l'ordonnance tu en fais quoi? Diffuseur de 100ml avec débit de 100ml/h à passer donc en 60 minutes
Vu sous cet angle...... Effectivement il y a un blème H1_y

"Interrogez le passé, il répondra présent" - Sacha Guitry
"De loin il avait l'air d'un con, de près c'est une certitude" - Jean Vilar
"Un homme sans culture c'est comme un zèbre sans rayures" - Mickaël Jackson

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Meve
Membre

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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 15h48


Merci de m'éclairer
"5/ LES DISPOSITIONS DIVERSES
• Suppression des formations complémentaires obligatoires pour les DE antérieurs à 1992."

J'aimerais être sure car je sort d'une formation (CEPFOR) sur la chimio à domicile où ils nous ont dit que tout le monde devait l'avoir fait y compris les DE depuis 92.

"• Prise en compte des perfusions sur voie centrale à abord périphérique (piccline)." Qu'est-ce que ça veut dire? Qu'avant elles n'étaient pas cotées?

Message

cedmorg
Administrateur

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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 18h05


Citation :

tout le monde devait l'avoir fait y compris les DE depuis 92.

déjà ça c'est faux. il fallait, si ton diplôme était post 1992, pouvoir justifié d'un stage en oncologie durant tes études, ou alors d'avoir travaillé en oncologie. ou alors d'avoir suivi une formation post D.E.

désormais cette obligation disparait… tout simplement….

° Sur ce forum depuis 2004
° IDEL reconverti
° Freelance : montage vidéo, étalonnage du son

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blackmat
Membre

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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 18h56


Encore un nouveau texte écrit par des gens sans expérience du terrain.... ???

Après lecture, voilà ce que j'interprete, moi, le petit infirmier que je suis... :

1 - Une perf de moins d'1 heure doit être prescrite sous surveillance continue impérativement sinon ce n'est pas une perf facturable et remboursable par la sécu.?

2 - Mais une séance de perf comprend la préparation des produits, la préparation du Matos, pose perf + délai de perfusion, dossier. Donc même si la perf doit passer en 30 min ou 45 min, on peut estimer coter le forfait AMI14 ( +ami5 dbcht ) car il faut un certain temps pour préparer et poser perf. D'autant plus si c'est une perf sur CIP.... Si c'est une perf sur 20 min, c'est plus discutable.

3 - Ce que je n'aime pas c'est que cela inclut une notion de temps un peu aléatoire que la sécu va vouloir contrôler et, au même titre que les AIS, cela va porter à confusion car la sécu et les idel ont 2 notions de temps différents....
Enfin, c'est ce que je lis entre les lignes...

Si tu regardes bien, dans le forfait ami 9, il n'y a pas précisé que cela comprend la pose de la perf alors que cela est bien stipulé dans le forfait AMI14... Comment passer une perf sans la poser ?

Dans le AMI 14, le retrait n'est pas prescrit, donc forcément ajouter AMI 5.

Texte à peine sorti et déjà incompris, sujet à controverse...

4 - Le pire dans tout ceci, c'est que ce texte me serait inconnu sans ce site. C'est vraiment inadmissible qu'un texte de cette ampleur, changeant notre quotidien ne nous soit pas envoyé par la sécu elle même !

la chute est toujours rude.....autant l'éviter !!!
Le Débutant-Professionnel ......

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blackmat
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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 19h00


J'ai oublié de préciser : encore merci à ce site et surtout à tous ceux qui font ce qu'il est ;-)

la chute est toujours rude.....autant l'éviter !!!
Le Débutant-Professionnel ......

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Meve
Membre

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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 20h57


Merci Cedmor. Je ne comprend pas pourquoi ils nous racontent des salades !

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 21h03


bibi a écrit :

comment veux tu surveiller en continu autrement ?

En étant joignable.....c'est la perfusion qui est surveillée, pas le patient, nuance sémantique....

"la bonté est le signe distinctif d’un esprit supérieur" Beethoven
" Le comble de l’intelligence, c’est la bonté " Proust

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Brave Heart
Modérateur

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Date du message : Saturday 4 October 2014 à 21h05


Meve a écrit :

"• Prise en compte des perfusions sur voie centrale à abord périphérique (piccline)." Qu'est-ce que ça veut dire? Qu'avant elles n'étaient pas cotées?

Oui, les PICC line sont d'apparition récente en France.La NGAP ne les connaissait donc pas.

"la bonté est le signe distinctif d’un esprit supérieur" Beethoven
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